когда у тебя связь не может передавать точную информацию
Вплоть до 19го века связь как таковая существовала только через гонцов. Не помешало существовать огромным империям.
транспорт часто плохо предсаазуем и невероятно дорогой
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.
тебе надо посчитать экономику секутора с помощью карандаша и абака.
То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.
обесценена враз просто потому что эльдари нашли свой древний мегаубиватор 3100
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
на самом деле, есть много гипер-компетентных людей
Для нормального управления не нужны гиперкомпетентные люди и зачастую даже вредны, так как «незаменимых у нас нет» — девиз любой функциональной бюрократии.
Идея того, что Империум способен обучать компетентных техников, ученых, пилотов, медиков, офицеров, строителей, рабочих и солдат, но почему-то неспособен обучить компетентных бюрократов вообще выглядит как будто во главе администратума стоят культисты Тзинча)
А экзодиты-то тут при чем к серой зоне неупоминания? Как минимум о них есть упоминания в Кодексе Арлекинов 8й редакции (просто под рукой есть конкретно сейчас). Понятно что кодекса под них нет, но упоминания про них ЕМНИП есть в каждом вообще эльдарском кодексе.
Ну +- такая же связность, как у Европы с Американскими колониями в 16-17м веках.
Да, есть штормы и пираты, но обычно корабль все таки доходит целый и +- в разумные сроки.
Лично мой хедканон еще в том, что обычные транспортные потоки имеют вид похожий на испанские «золотые флоты», то есть много торговых кораблей под охраной эскорта и путешествуют по достаточно стабильным и отработанным маршрутам, которые иногда перестраиваются в зависимости от возмущений варпа.Одиночные прыжки — удел военных, авантюристов (инквизиции, вольных торговцев и так далее) или пиратов.
Вообще в одном только базовом рулбуке Ереси есть упоминание про (один) миллион миров (million), миллионы миров (millions) и даже миллиарды (billions).
+- то же самое в прочих источниках, прелесть рулбука Ереси в том, что там прямо в одной книге числа гуляют)
Вообще числа в Вархаммере достойны отдельного обсуждения, так как ГВ нигде и никогда не стремились к консистентности лора игры, а числа вообще всегда писали от балды)
Да при чем тут конематографичность спортивные фанаты-то?
Да примерно там же где фанаты персонажей кино и персонажей любого другого медиума. Фанат желает видеть своих кумиров достигающими успеха, поскольку он собственно активно болеет за них. Если фанату дать инструмент воздействия, способный помочь кумиру, он совершенно естественно им воспользуется, в принципе независимо от медиума.
Более того, в данном примере прямо сказано «Cheer for their victories and lament their defeats.» — но у мастера есть всегда способ сделать так, чтобы «defeats» не случались. И если он фанат и не любитель оплакивать и страдать, то…
Еще раз — в принципе разумная идея, стоящая за фразой выражена так, что от ее разумности ничего не остается.
именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах
И это называется рациональность? Ну например как минимум над качеством исполнителей работать можно (и нужно). Император вот для этого возил с Великим Походом огромное количество учителей. И если у вас 10к лет с качеством исполнителей швах, то может чего в консерватории поправить?
важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так
Если у вас с качеством исполнителей швах, то вы даже не знаете сами на что тратить силы. И как их тратить. Ну и собственно любая трата сил будет бесконечно неэффективна.
довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов
Несколько не соответствует лору в части «вдимания в плечи». Благородные дома платят десятину и получают взамен легитимизацию своей власти от Империума и военную помощь, когда надо, тут всегда обмен услугами наблюдается, а не просто империум, отнимающий все и не дающий ничего взамен.
Взволнованный, полный эмоций, желающий героям превзойти самих себя и дающий им этот шанс.
Только это фанат не персонажей, а истории. Я достаточно знаю фанатов спортивных команд, чтобы уверенно сказать, что они хотят в первую очередь победы своей команды, а не яркой и упорной борьбы и выбора между красивым кинематографичным поражением и скучной победой с отрывом в условные 30 очков у них не стоит.
При желании, можешь также почитать фанфикшн, чтобы увидеть отношение фанатов en mass к персонажам от которых они фанатеют.
Да при чем тут конематографичность-то? Конкретно базовая идея тут в том, что это история про персонажей, что именно персонажи игроков должны играть в повествовании главную роль. И в качестве иллюстрации этого приводится кино, где собственно персонажи неинтерактивны и следуют скрипту.
Не унывай, когда не удалось убить персонажей игроков, не радуйся, когда они проиграли.
Это-то тут при чем? Я про то, что если тебя вот прямо печалит поражение игроков (как в циатате) и в твоей полной власти избегать оных поражений, то какой же ты будешь фан, если допустишь поражение?
Одна из формулировок, которые я терпеть не могу, так как она совершенно бессмысленна и противоречива.
Think of the players’ characters as protagonists in a story you might see on TV.
За такие вот формулировки надо убивать. Всякий раз, когда НРИ сравнивают с кино или книгой где-то умирает кошкодевочка. Нет блин, персонажи игроков это персонажи НРИ, а не фильма. И это прямо очень большая разница.
Cheer for their victories and lament their defeats.
Интересно, много ли фанов печалились бы поражениям своих кумиров, имея возможность им помочь? Благо, мастер же здесь чтобы
merely to participate in fiction that features them and their action.
В общем просто очень плохой случай, когда в целом разумный совет формулируют так, что от его разумности не осталось вообще ничего.
со всеми глобальными угрозами, от тиранидов, пытающихся очистить галактику от жизни
При этом 90% Империума этих угроз не видят. Тот же Каликсис больше тысячи лет, судя по бэку в Темной Ереси. Тысяча лет — это 50 поколений. Что же изменилось за это время? Вот собственно и ответ во что " бы эволюционировал Империум".
любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе
Люди — чувствительная к Хаосу раса, расширение Империума в этой логике — зло, однако же политика Империума прямо экспансионистская.
что в основе нерациональна
Ну так содержать такую неэффективную бюрокаратию это нерационально. Особенно в условиях ненадежности варп-путешествий и связи. Подобную задачу решали реальные государства в истории земли и решали эффективно, без создания государства в государстве (пример — колонизация Америки, метрополии были за полгода пути от колоний, связь была только письмами и когитаторов не было вовсе — и карикатурно неэффективного администратума не потребовалось).
Собственно администратум именно карикатурен в своей неэффективности (в недавней игре по этому прошлись), он намеренно показан как неэффективный и неуправляемый, причем неуправляемый даже внутри себя.
Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так.
Потому что оказался в нужном месте в нужное время — эльдарское государство разрушено Падением, орки неспособны к какому-либо постоянному государству, некроны спят, тираниды не прилетели и даже Хаос еще не начал выбегать из Ока.
Так же как эльдар в свое время оказались на коне после того как энслейверы устроили великое вымирание видов.
необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски
Ну так опять же примеры подобных государств в сеттинге есть. Вопрос в том, что Империум намеренно показан карикатурным монстром, но нигде вообще нет реального объяснения зачем это необходимо, кроме поддержания Империума как такового. Этот монстр вырос до такого размера, что его даже реформировать невозможно, не потому что это его разрушит, а потому что механизм давно самоподдерживающийся.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну? Тотальная война в империуме это средство существования режима, и если завтра Око закроется, мутанты вымрут, хаоситы совершат коллективное сеппуку, а альены вымрут от ветрянки, война не закончится.
ужасы холодной рациональности
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Если у вас постоянно вьются темноэльдарские налётчики вокруг
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Кто пытался действовать иначе (отдавал всё сперва некомбатантам или там пытался выйти с белым флагом за околицу и говорить тёмным эльдарам про мир и милосердие) — отбракован безжалостным естественным отбором
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
Эмпатия? Непозволительная в условиях вечной войны слабость и повод для расстрела эту слабость проявившего.
Ну так это очень по человечески, что люди на войне лишаются эмпатии. В некотором смысле вообще военная подготовка это дрессировка подавления эмпатии как таковой. Но относительно «невоюющего» империума с эмпатией все так же как и в обычном обществе.
Альтруизм? Допускается только в форме готовности отдать жизнь во имя Человечества
Вроде как никем не порицается.
Способность и стремление улучшать среду своего обитания, выведшие нас из пещер в космос?
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Стремление к познанию?
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.
Это скорее облегчает задачу, чем осложняет. Малая транспортная связность приводит к тому, что тебе надо отслеживать гораздо меньше оного транспорта. Чем больше торговых путей, чем больше кораблей, тем больше вероятность того что некоторые миры вообще не могут выжить без транспортных потоков и ошибка в рассчетах будет реально критичной.
То-то при всех упоминаниях администратума в ход идет не абак, а когитатор.
Но например при помощи карандаша и абака считались экономики всех империй до середины 20го века, от Древнего Египта до Британской Империи.
Из-за собственно размеров Империума, он очень мало уязвим к потере одной или даже ста планет. Это комариные укусы, не более того.
Идея того, что Империум способен обучать компетентных техников, ученых, пилотов, медиков, офицеров, строителей, рабочих и солдат, но почему-то неспособен обучить компетентных бюрократов вообще выглядит как будто во главе администратума стоят культисты Тзинча)
Это которые путешествуют на досветовых кораблях поколений? Ну нафиг)
Да, есть штормы и пираты, но обычно корабль все таки доходит целый и +- в разумные сроки.
Лично мой хедканон еще в том, что обычные транспортные потоки имеют вид похожий на испанские «золотые флоты», то есть много торговых кораблей под охраной эскорта и путешествуют по достаточно стабильным и отработанным маршрутам, которые иногда перестраиваются в зависимости от возмущений варпа.Одиночные прыжки — удел военных, авантюристов (инквизиции, вольных торговцев и так далее) или пиратов.
+- то же самое в прочих источниках, прелесть рулбука Ереси в том, что там прямо в одной книге числа гуляют)
Вообще числа в Вархаммере достойны отдельного обсуждения, так как ГВ нигде и никогда не стремились к консистентности лора игры, а числа вообще всегда писали от балды)
Да примерно там же где фанаты персонажей кино и персонажей любого другого медиума. Фанат желает видеть своих кумиров достигающими успеха, поскольку он собственно активно болеет за них. Если фанату дать инструмент воздействия, способный помочь кумиру, он совершенно естественно им воспользуется, в принципе независимо от медиума.
Более того, в данном примере прямо сказано «Cheer for their victories and lament their defeats.» — но у мастера есть всегда способ сделать так, чтобы «defeats» не случались. И если он фанат и не любитель оплакивать и страдать, то…
Еще раз — в принципе разумная идея, стоящая за фразой выражена так, что от ее разумности ничего не остается.
И это называется рациональность? Ну например как минимум над качеством исполнителей работать можно (и нужно). Император вот для этого возил с Великим Походом огромное количество учителей. И если у вас 10к лет с качеством исполнителей швах, то может чего в консерватории поправить?
Если у вас с качеством исполнителей швах, то вы даже не знаете сами на что тратить силы. И как их тратить. Ну и собственно любая трата сил будет бесконечно неэффективна.
Несколько не соответствует лору в части «вдимания в плечи». Благородные дома платят десятину и получают взамен легитимизацию своей власти от Империума и военную помощь, когда надо, тут всегда обмен услугами наблюдается, а не просто империум, отнимающий все и не дающий ничего взамен.
Только это фанат не персонажей, а истории. Я достаточно знаю фанатов спортивных команд, чтобы уверенно сказать, что они хотят в первую очередь победы своей команды, а не яркой и упорной борьбы и выбора между красивым кинематографичным поражением и скучной победой с отрывом в условные 30 очков у них не стоит.
При желании, можешь также почитать фанфикшн, чтобы увидеть отношение фанатов en mass к персонажам от которых они фанатеют.
Это-то тут при чем? Я про то, что если тебя вот прямо печалит поражение игроков (как в циатате) и в твоей полной власти избегать оных поражений, то какой же ты будешь фан, если допустишь поражение?
За такие вот формулировки надо убивать. Всякий раз, когда НРИ сравнивают с кино или книгой где-то умирает кошкодевочка. Нет блин, персонажи игроков это персонажи НРИ, а не фильма. И это прямо очень большая разница.
Интересно, много ли фанов печалились бы поражениям своих кумиров, имея возможность им помочь? Благо, мастер же здесь чтобы
В общем просто очень плохой случай, когда в целом разумный совет формулируют так, что от его разумности не осталось вообще ничего.
Но принципиальной разницы со сверху вниз нет (ну разве что нельзя злодейку скинуть с сотого этажа))
При этом 90% Империума этих угроз не видят. Тот же Каликсис больше тысячи лет, судя по бэку в Темной Ереси. Тысяча лет — это 50 поколений. Что же изменилось за это время? Вот собственно и ответ во что " бы эволюционировал Империум".
Люди — чувствительная к Хаосу раса, расширение Империума в этой логике — зло, однако же политика Империума прямо экспансионистская.
Ну так содержать такую неэффективную бюрокаратию это нерационально. Особенно в условиях ненадежности варп-путешествий и связи. Подобную задачу решали реальные государства в истории земли и решали эффективно, без создания государства в государстве (пример — колонизация Америки, метрополии были за полгода пути от колоний, связь была только письмами и когитаторов не было вовсе — и карикатурно неэффективного администратума не потребовалось).
Собственно администратум именно карикатурен в своей неэффективности (в недавней игре по этому прошлись), он намеренно показан как неэффективный и неуправляемый, причем неуправляемый даже внутри себя.
Потому что оказался в нужном месте в нужное время — эльдарское государство разрушено Падением, орки неспособны к какому-либо постоянному государству, некроны спят, тираниды не прилетели и даже Хаос еще не начал выбегать из Ока.
Так же как эльдар в свое время оказались на коне после того как энслейверы устроили великое вымирание видов.
Ну так опять же примеры подобных государств в сеттинге есть. Вопрос в том, что Империум намеренно показан карикатурным монстром, но нигде вообще нет реального объяснения зачем это необходимо, кроме поддержания Империума как такового. Этот монстр вырос до такого размера, что его даже реформировать невозможно, не потому что это его разрушит, а потому что механизм давно самоподдерживающийся.
Вот как раз нет. Если бы Империум был холодно рационален — вот тогда он имел бы нечеловечскую логику. А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна, что окупается исключительно огромным объемом ресурсов в распоряжении.
Ну так они не вьются же, во всяком случае не постоянно)
Этот естественный отбор назывался Империум с его уничтожением любых несогласных). Как показывал пример Interex и Тау можно успешно инкорпорировать в свои империи алиенов и они будут приносить пользу. Но у Империума есть очень четкая логика, исключающая возможность какого-либо сосуществования, даже когда оное сосуществование может принести пользу — и это опять же, очень по человечески.
Вроде как никем не порицается.
Дома строятся, планеты колонизируются, среда где улучшается, где ухудшается. +- как и сейчас.
Ограничено небольшой сектой, но опять таки, а в реальном мире это прямо таки движущая сила большинства людей?
Империум как государство — бесконечно жестокое слияние теологии, фашизма и феодализма, но не то чтобы чудовищно уродливые и жестокие формы правления не существовали в реальности.